Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Posty: 2520
Rejestracja: czwartek 16 kwie 2015, 17:40
Lokalizacja: Słajszewo

Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: Gniewko » wtorek 24 sty 2023, 11:13

Znacie zapewne to uczucie gdy docieracie do precyzyjnie określonego celu i wszystko nagle wymyka się Wam z rąk, bo to nie to.

O cmentarzu żydowskim w Dobiegniewie naczytałem się przed wyjazdem, ale na miejscu nic mi nie pasowało. Zadzwoniłem do UM gdzie potwierdzono to, co wcześniej wiedziałem. Właściwie powinienem był odtrąbić odwrót, ale przypomniałem sobie dzień (w maju 2021), w którym ze smarem szukaliśmy pewnego obiektu w Sudetach . Jeszcze krok dalej. nie wolno się poddawać.

Źródła podają, że cmentarz znajdował się między ulicą Gdańską, a Wodną, tuż nad brzegiem jeziora Wielgie. A moim zdaniem nie. Na mapce poniżej zaznaczyłem czerwonym wektorem oficjalne umiejscowienie, a czarnym - sugerowane przeze mnie. Nie wiem czy skan z lidara jest wystarczająco wyraźny.
Załączniki
mapa.jpg
mapa.jpg (80.53 KiB) Przejrzano 1036 razy
3.jpg
3.jpg (66.43 KiB) Przejrzano 1036 razy
2.jpg
2.jpg (121.3 KiB) Przejrzano 1036 razy
7.jpg
7.jpg (131.99 KiB) Przejrzano 1036 razy
4.jpg
4.jpg (146 KiB) Przejrzano 1036 razy
6.jpg
6.jpg (145.87 KiB) Przejrzano 1036 razy
5.jpg
5.jpg (147.29 KiB) Przejrzano 1036 razy
8.jpg
8.jpg (29.98 KiB) Przejrzano 1036 razy
Maciej Rodziewicz

Generał Admin
Posty: 2051
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie/Hessen

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: kusmanek » wtorek 24 sty 2023, 12:50

No nie wiem, lokalizacja kirkutu na mapie Messtischblatt chyba nie pozostawia wątpliwości:
Screenshot_20230124_123741_Chrome.jpg
Screenshot_20230124_123741_Chrome.jpg (132.59 KiB) Przejrzano 1029 razy
Born to make history

Posty: 2520
Rejestracja: czwartek 16 kwie 2015, 17:40
Lokalizacja: Słajszewo

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: Gniewko » wtorek 24 sty 2023, 12:53

Widziałem mapę. A jednak mam wątpliwości...
Edit: w 1989 roku znaleziono w miejscu sugerowanym przez mapę dwa fragmenty stel datowane na 1892 i 1908.
Ale wczoraj rozmawiałem z LWKZ w Gorzowie. Usłyszałem, że cmentarz nie był przy Wodnej, a przy wylotowej na Gdańsk.
Maciej Rodziewicz

Generał Admin
Posty: 2051
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie/Hessen

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: kusmanek » wtorek 24 sty 2023, 14:31

Tam też lokuje go Wikipedia i Wirtualny Sztetl.
Born to make history

Posty: 2520
Rejestracja: czwartek 16 kwie 2015, 17:40
Lokalizacja: Słajszewo

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: Gniewko » wtorek 24 sty 2023, 14:49

Wikipedia i Polska-org mówią, że synagoga w Dobiegniewie jest przy torach...
I w ogóle o której Wikipedii mówimy ;)
Załączniki
IMG_20230124_145531.jpg
IMG_20230124_145531.jpg (166.35 KiB) Przejrzano 1013 razy
Maciej Rodziewicz

Generał Admin
Posty: 2051
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie/Hessen

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: kusmanek » wtorek 24 sty 2023, 15:09

Chyba o tej samej ;) Ze współrzędnych wychodzi tu:
Screenshot_20230124_150436_Maps.jpg
Screenshot_20230124_150436_Maps.jpg (112.18 KiB) Przejrzano 1008 razy


Na archiwalnej mapie wychodzi nieco bardziej na północ, bliżej jeziora. Mniej więcej w miejscu widocznego na powyższej grafice domu.
Pytanie, czy skoro znaleziono w tym miejscu fragmenty macew, to czy były one faktycznie in situ?
No i ile w Dobiegniewie było żydowskich cmentarzy?
Born to make history

Generał Admin
Posty: 2051
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie/Hessen

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: kusmanek » wtorek 24 sty 2023, 15:23

Na poniższej stronie zamieszczono zdjęcia fragmentów macew znalezionych w pobliżu jeziora (na końcu artykułu). Chyba faktycznie archiwalna mapa nie kłamie.
http://www.woldenberg-neumark.eu/St/Wol ... D-FOTO_292
Born to make history

Posty: 2520
Rejestracja: czwartek 16 kwie 2015, 17:40
Lokalizacja: Słajszewo

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: Gniewko » wtorek 24 sty 2023, 16:22

Twój artykuł to wełenka.
Ale macewy znalezione w lesie nie dowodzą, że cmentarz był nad jeziorem. Może tam też były zrzucone.
Znalazłem jeszcze inną lokalizację
Załączniki
IMG_20230124_161641.jpg
IMG_20230124_161641.jpg (180.68 KiB) Przejrzano 995 razy
IMG_20230124_161717.jpg
IMG_20230124_161717.jpg (188.89 KiB) Przejrzano 995 razy
Maciej Rodziewicz

Generał Admin
Posty: 2051
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie/Hessen

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: kusmanek » wtorek 24 sty 2023, 16:35

Nie wiem co rozumiesz przez tą "wełenkę" :D
Oczywiście, fragmenty macew w okolicy miejsca, gdzie na mapie zaznaczono kirkutu niczego nie przesądzą, ale moim zdaniem to miejsce jest najbardziej prawdopodobne biorąc pod uwagę dwie pozostałe lokalizacje. Oczywiście przy założeniu, że w Dobiegniewie był tylko jeden kirkutu.
Born to make history

Posty: 2520
Rejestracja: czwartek 16 kwie 2015, 17:40
Lokalizacja: Słajszewo

Re: Dobiegniew - nieistniejący cmentarz żydowski

Postautor: Gniewko » wtorek 24 sty 2023, 16:40

No właśnie. Ten założono dopiero w 1858 roku. Może faktycznie były dwa. A z którego roku jest messtischblatt?
Maciej Rodziewicz


phpbb 3.1 styles demo

Wróć do „Województwo lubuskie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości