Brudzowice - tajemnicza rampa

Moderator: warschauer44

Posty: 14346
Rejestracja: niedziela 08 lut 2015, 20:46
Lokalizacja: Sosnowiec

Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: Karolina Kot » środa 21 lut 2018, 21:09

W Brudzowicach, tuż obok betonowego schronu, nazwanego przez nas roboczo "pancernym magazynem", a będącym zapewne rodzajem obiektu obserwacyjnego, znajduje się tajemnicza, ziemna rampa, związana niewątpliwie z zespołem obiektów z czasów II Wojny Światowej, wzniesionych w okolicy przez Niemców.
Kompleks ten miał zapewne służyć jako miejsce ćwiczeń i prób dla nowych rodzajów broni.

Rampę zauważyliśmy w zasadzie przypadkowo dwa lata temu. Nie rzuca się ona specjalnie w oczy i łatwo można ją przeoczyć. Jest to usypany z ziemi (a w zasadzie z polodowcowego piasku, zalegającego w okolicy) obiekt liniowy o długości wynoszącej ponad pół kilometra. Rozpoczyna się w lesie, nieopodal "tajemniczych kręgów" i nieznacznie się rozszerzając (w środkowej części liczy około 7 metrów szerokości), ciągnie się w kierunku linii zabudowań przy ulicy Gajowej, po drodze mijając w niedużej odległości wspomniany wyżej schron.
Rampa nie jest jakoś specjalnie wzmacniana. W kilku miejscach obiekt został uszkodzony przez wybieranie piasku, dzięki czemu widać jego przekrój - nie był on niczym utwardzany, nie posiadał betonowej lub asfaltowej nawierzchni, chociaż nie można wykluczyć, że pierwotnie ułożone były na nim np. tory lub inna lekka konstrukcja nośna.
Powierzchnia nasypu jest idealnie wypoziomowana, wygląda więc na to, że twórcom chodziło o uzyskanie precyzji i powtarzalności.

Co ciekawe - nasz "pancerny magazyn" posiada dwa otwory obserwacyjne, zlokalizowane w taki sposób, że będąc w środku schronu można było obserwować rampę.
Ślady ziemnych nasypów, opartych o kamienne oryliony, widoczne są jedynie wokół zachodniego okienka, stąd zrodziło się we mnie przypuszczenie, że cokolwiek poruszało się po ziemnym wale, nadciągało ze strony lasu w kierunku wschodnim.
Całość obiektu zapewne byłaby doskonale czytelna z lotu ptaka, jednak lokalizacja (ścisły CTR i podejście dla samolotów pasażerskich lotniska w Pyrzowicach) wyklucza użycie drona. Będzie nam musiał wystarczyć obraz z LIDARa Geoportalu.

Prezentowane niżej zdjęcia wykonałam w lutym 2018 roku.
Załączniki
Tajemnicza rampa (1).JPG
Tajemnicza rampa (1).JPG (54.04 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (3).JPG
Tajemnicza rampa (3).JPG (69.08 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (2).JPG
Tajemnicza rampa (2).JPG (53.83 KiB) Przejrzano 1018 razy
Widok z LIDAR Geoportalu.jpg
Widok z LIDAR Geoportalu.jpg (204.05 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (7).JPG
Tajemnicza rampa (7).JPG (87.45 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (4).JPG
Tajemnicza rampa (4).JPG (107.96 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (5).JPG
Tajemnicza rampa (5).JPG (127.76 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (6).JPG
Tajemnicza rampa (6).JPG (68.88 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (8).JPG
Tajemnicza rampa (8).JPG (67.69 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (9).JPG
Tajemnicza rampa (9).JPG (57.38 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (9) - ślady ziemnego nasypu.jpg
Tajemnicza rampa (9) - ślady ziemnego nasypu.jpg (110.75 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (10).JPG
Tajemnicza rampa (10).JPG (78.29 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (11).JPG
Tajemnicza rampa (11).JPG (55.46 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (11)..jpg
Tajemnicza rampa (11)..jpg (108.62 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (12).JPG
Tajemnicza rampa (12).JPG (58.47 KiB) Przejrzano 1018 razy
Tajemnicza rampa (12).JPG
Tajemnicza rampa (12).JPG (113.53 KiB) Przejrzano 1017 razy
"Wszystko, co dzisiaj było dla nas pamiątką, jutro może być zasypane pyłem zapomnienia. Obowiązkiem żyjących jest zebrać te ułomki i okruchy najdroższych pamiątek przeszłości i w pamięci przyszłych pokoleń zapisać."

Posty: 14346
Rejestracja: niedziela 08 lut 2015, 20:46
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: Karolina Kot » środa 21 lut 2018, 21:21

Intrygującym jest także fakt, iż opisana wyżej rampa posiada niejako swoją kontynuację po drugiej stronie ulicy Gajowej w Brudzowicach. Znajduje się tam mocno zarośnięty, sztucznie wykopany parów, zakończony murowaną z kamieni ścianą, podobną z wyglądu do orylionów naszego "pancernego magazynu".
Zagłębienie jest nieco szersze niż opisana rampa, nie jest także idealnie ułożone liniowo.

Nie wiemy, do czego konkretnie mogły służyć Niemcom wspomniane konstrukcje i towarzyszące im schrony obserwacyjne, chociaż wraz z Kusmankiem i innymi Forumowiczami snuliśmy swego czasu przeróżne teorie, od stanowiska testowego Wunderwaffe poczynając, na szybowcach uzbrojonych w karabiny kończąc. ;)
Załączniki
Tajemniczy parów (1).jpg
Tajemniczy parów (1).jpg (105.47 KiB) Przejrzano 1016 razy
Tajemniczy parów (6).JPG
Tajemniczy parów (6).JPG (111.25 KiB) Przejrzano 1016 razy
Tajemniczy parów (7).JPG
Tajemniczy parów (7).JPG (123.29 KiB) Przejrzano 1016 razy
Tajemniczy parów (5).JPG
Tajemniczy parów (5).JPG (105.24 KiB) Przejrzano 1016 razy
Tajemniczy parów (3).jpg
Tajemniczy parów (3).jpg (121.84 KiB) Przejrzano 1016 razy
Tajemniczy parów (2).jpg
Tajemniczy parów (2).jpg (119.09 KiB) Przejrzano 1016 razy
Tajemniczy parów (4).JPG
Tajemniczy parów (4).JPG (111.59 KiB) Przejrzano 1016 razy
"Wszystko, co dzisiaj było dla nas pamiątką, jutro może być zasypane pyłem zapomnienia. Obowiązkiem żyjących jest zebrać te ułomki i okruchy najdroższych pamiątek przeszłości i w pamięci przyszłych pokoleń zapisać."

Generał Admin
Posty: 606
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: kusmanek » niedziela 25 lut 2018, 09:38

Pomysłów co do przeznaczenia brudzowickich obiektów mieliśmy sporo. Zwlaszcza po obejrzeniu filmu z testów V1 na Pustyni Błedowskiej. Potwierdził on fakt testowania na Udetfeld niemieckich Wunderwafe. Istotny jest fakt, że próby prowadzono dla Erprobungsstelle Karlshagen w Peenemünde. Rodzi to pytanie, co jeszcze testowano na pyrzowickim lotnisku.

Wpadł nam do głowy pomysł, iż opisany w tym wątku obiekt mógł być podstawą pod wyrzutnie V1. Kierunek W-E pasował do hipotezy wystrzeliwania pocisków na Pustynię Błedowską.
Przeglądałem sporo zdjęć miejsc, w których stały rampy do V1 i jestem coraz bardziej sceptyczny. Powinny tam co 6 metrów być fundamenty pod legary. Konstrukcja musiała być stabilna. W Brudzowicach nic takiego nie ma.
Bardziej przekonuje mnie więc hipoteza, że w parowie przechowywano bliżej nieokreślony obiekt do testów. Pomiędzy stokami wystarczyło rozwiesić siatkę maskującą i obiekt stałby się niewidoczny z powietrza. Utwardzoną drogą kierowano ów "obiekt" w stronę lasu. W pancernym magazynie niemcy mogli urządzenie tankować - może okienko służyło to podawania jakiegoś węża z paliwem - dlatego wały ziemne są tylko po bokach.
Dalej w lesie prowadzono jakieś testy. Te kręgi mogły być po prostu wycięte i wypoziomowane pod próby, od góry zaś zamaskowane siatką. Na Lidarze, w pobliżu drugiego co do wielkości kręgu zauważyć można kwadratowego kształtu nierówności. Być może to ślad po jakichś wysadzonych budynkach.

Generał Admin
Posty: 606
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: kusmanek » niedziela 25 lut 2018, 19:35

I jeszcze małe graficzne przedstawienie brudzowickiego "stanowiska doświadczalnego" stworzone na bazie Orsip:
brudzowice.jpg
brudzowice.jpg (75.68 KiB) Przejrzano 951 razy

http://mapy.orsip.pl/imap/?locale=pl&gu ... nID=108516

Legenda:
  1. Schron obserwacyjny i szczelina przeciwlotnicza
  2. Schron - magazyn
  3. Sztuczny wąwóz z murem oporowym
  4. Sztucznie usypana "rampa"
  5. Tajemniczy krag 1
  6. Tajemniczy krag 2
  7. Tajemniczy krag 3
  8. Tajemniczy krag 4

Posty: 491
Rejestracja: wtorek 19 kwie 2016, 08:20

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: tom1977 » niedziela 25 lut 2018, 21:26

kusmanek pisze:Wpadł nam do głowy pomysł, iż opisany w tym wątku obiekt mógł być podstawą pod wyrzutnie V1. Kierunek W-E pasował do hipotezy wystrzeliwania pocisków na Pustynię Błedowską.
Przeglądałem sporo zdjęć miejsc, w których stały rampy do V1 i jestem coraz bardziej sceptyczny.


Jetem sceptyczny co do wystrzeliwania pocisków V1 w stronę Pustyni Błędowskiej . Na filmie który zamieściłeś na forum widać że pocisk był rzucany z pokładu samolotu ( zawsze z tej samej wysokości -2000m ). Poszczególne ujęcia pokazują testy działania różnego rodzaju zapalników . Poza tym pocisk miał spory zasięg , bezsensu jest wystrzeliwanie pocisku o zasięgu 250km po to by spadł kilkanaście kilometrów dalej , cenność sprawdza się na maksymalnym zasięgu.Test zapalników w tym wypadku również nie wchodzi w grę ,nigdy nie wiadoma czy pocisk spadnie tam gdzie sobie tego życzymy co utrudnia zarejestrowanie jego upadku . Lepiej jest rzucić pocisk z samolotu nie marnując przy okazji paliwa rakietowego oraz dokładnie sfilmować detonacje,
Flak Batterie Jäger , Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne

Generał Admin
Posty: 606
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: kusmanek » niedziela 25 lut 2018, 23:00

Dokładnie. Myślałem też o testach V1 odpalanych z powietrza, ale to tylko moje "historical fiction" ;) Choć czytałem gdzieś o szczątkach V1 pod Włoszczową...

Posty: 14346
Rejestracja: niedziela 08 lut 2015, 20:46
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: Karolina Kot » niedziela 25 lut 2018, 23:13

Tak się składa, że właśnie dziś widziałam planszę opisującą tego typu próby, przeprowadzane z poligonu doświadczalnego w miejscowości Blizna. Wybraliśmy się z moimi rodzicami do krakowskiego Muzeum Armii Krajowej im. generała Emila Fieldorfa "Nila".

Wciągnęło nas bardzo, chociaż miałabym pewne zastrzeżenia co do sposobu prezentowania niektórych eksponatów. Generalnie sale muzealne robią ogromne wrażenie na zwiedzających, ale są ciemne i gdyby nie wbudowana w aparat fotograficzny latarka, nie dowiedziałabym się wielu informacji.
Dział poświęcony niemieckim V1 i V2 jest wybitnie nieczytelny. Wyszło na to, że niemal leżąc na podłodze i próbując (w emocjach, a jakże!) odszyfrować stare mapy, poczuliśmy się trochę jak wywiadowcy AK.
Muzeum ma klimat, niezaprzeczalnie! :)
Załączniki
Kraków - Muzeum Armii Krajowej.JPG
Kraków - Muzeum Armii Krajowej.JPG (33.06 KiB) Przejrzano 936 razy
Kraków - Muzeum  Armii Krajowej (1).JPG
Kraków - Muzeum Armii Krajowej (1).JPG (52.8 KiB) Przejrzano 936 razy
"Wszystko, co dzisiaj było dla nas pamiątką, jutro może być zasypane pyłem zapomnienia. Obowiązkiem żyjących jest zebrać te ułomki i okruchy najdroższych pamiątek przeszłości i w pamięci przyszłych pokoleń zapisać."

Posty: 491
Rejestracja: wtorek 19 kwie 2016, 08:20

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: tom1977 » poniedziałek 26 lut 2018, 06:20

Tak wyglądał teren w lutym 1945 roku
Załączniki
Brudzowice (1).JPG
Brudzowice (1).JPG (83.66 KiB) Przejrzano 924 razy
Brudzowice (3).JPG
Brudzowice (3).JPG (87.79 KiB) Przejrzano 924 razy
Brudzowice (2).JPG
Brudzowice (2).JPG (67.34 KiB) Przejrzano 924 razy
Flak Batterie Jäger , Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne

Generał Admin
Posty: 606
Rejestracja: sobota 07 lut 2015, 23:46

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: kusmanek » poniedziałek 26 lut 2018, 08:58

Nie wiem, skąd bierzesz te zdjęcia, ale są fantastyczne :D
Dodam jeszcze cytat z jednego z użytkowników Forum Jurajskiego odnośnie brudzowickich schronów:
Z informacji mojego sąsiada wynika że jeszcze jeden obiekt w formie schronu/bunkru istniał. Znajdował się się on na miejscu rosnącej dziś topoli mniej wiecej przy słupie energetycznym przy rozwidleniu dróg gruntowych prowadzoncych do bunkrów pod lasem.

Wygląda na to, że wspomniany obiekt dobrze widać na powyższych zdjeciach lotniczych.

Posty: 491
Rejestracja: wtorek 19 kwie 2016, 08:20

Re: Brudzowice - tajemnicza rampa

Postautor: tom1977 » poniedziałek 26 lut 2018, 10:10

Zdjęcia pochodzą z NARA ( National Archives and Records Administration). Bardzo przydatna rzecz przy poszukiwaniu baterii Flak :) Niestety droga zabawa :(
Te akurat pochodzą z lotu zwiadowczego wykonanego przez Niemców w dniu 19 luty 1945. Dosyć często latali nad Udetfeld , z znanych mi lotów jeden miał miejsce 26 stycznia 1945. pewnie odbył się w celu potwierdzenia zniszczenia instalacji lotniska przed wkroczeniem Rosjan.

Hmm..., a może wykopie testowano silnik rakietowe /odrzutowe ? Wypadku niepowodzenia (detonacji) odłamki wyłapywał nasyp. Wszystko można było obserwować na aparaturze w schronie.
Flak Batterie Jäger , Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


phpbb 3.1 styles demo

Wróć do „Zendek - poligon doświadczalny i lotnisko "Udetfeld"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość